tag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post4637536424874536242..comments2024-03-01T08:46:56.895+01:00Comments on Dies de fúria. Dies de glòria!: UNA PREGUNTA PERFECTA! Anàlisi, projecció i previsió de funcionamentDies de fúriahttp://www.blogger.com/profile/16357213348367871548noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-7580401517530541042013-12-18T00:00:36.007+01:002013-12-18T00:00:36.007+01:00Gràcies a tots pels vostres comentaris.
Em result...Gràcies a tots pels vostres comentaris.<br /><br />Em resulta impossible respondre-ho tot fil per randa, perquè heu dit molts coses. Però deixeu que sigui molt clar, perquè de vesgades la senzillesa és el que té la clau de tot. Com en aquest cas.<br /><br />1. Volíem votar que Catalunya sigui un estat independent i podrem votar que Catalunya sigui un estat independent.<br /><br />2. Sabíem que en qualsevol cas, fós quina fós la pregunta, els partidaris de que Catalunya sigui un estat independent havíem d'assolir un mínim del 51% dels vots vàlids emesos.Això continua essent així.<br /><br />3. Si un 51% dels qui votem vàlidament assenyalem un Sí-Sí guanya l'opció Catalunya estat independent tant en recompte total com en recompte parcial..<br /><br />4. Havíem de tenir un 51%, i sabem que si tenim aquest 51%, som independents. I el que jo us dic és que ara tenim un 48% de favorables a l'estat independent sobre cens... És a dir, deixeu-vos de lamentacions xorres i a seguir treballant per consolidar aquesta opció com la majoritària, és l'únic que serveix.<br /><br />5. Els qui argumenten que s'ha "complicat" la majoria, no ho miren gens bé. Com he dit al post, del 54% que en resposta dicotòmica votarien sí a la independència només un 5,9% no ho farien en resposta múltiple. Si per aquest 5,9% us flageleu d'aquesta manera, és per fer-s'ho mirar.És a dir, un 90% del vot per l'estat independent ho vol amb independència del tipus de pregunta. El problema no és dels que volem independentista. Si algú té un problema és dels qui no volen canviar l'status quo o dels qui, volent-lo canviar, no volen la independència, perquè aquests no passen d'un 10% del total de vots del Sí.<br /><br />6. La gestió de consensos sense comprometre l'objectiu (poder votar sí a la independència) és el que fa viable un procés que té una base política i social tan complexa com la que tenim nosaltres. Com ja he escrit fins a la sacietat, la dificultat de gestió del procés a Catalunya, amb fins a 5 partits els votants dels quals, amb diferent mesura, volen la independència, és el que permet que tinguem una majoria social per la independència. A Escòcia, on hi ha un únic partit, l'SNP el procés és de gestió més fàcil, però en canvi encara continuen a molts i molts punts de poder aspirar a guanyar el referèndum. Doncs jo prefereixo complexitat que em doni majoria que simplicitat o facilitat que me n'allunyi.<br /><br />7. La pregunta és tan perfecta que el pas del temps només permet que els favorables a la Catalunya independent creixem, siguem encara més majoria. Que a canvi d'això hem de treballar amb una pregunta en semi-arbre... doncs benvingudíssim el semiarbre que ens permet ser tots els que som avui i ens garanteix ser més el 9 de novembre.<br /><br />La pregunta ÉS PERFECTA, és idònia pels nostres objectius i respon amb admirable habilitat a la complexitat del mapa polític i de la composició del sí que permet siguim majoria social.<br /><br />La resta, si m'ho permeteu, són collonades. Dies de fúriahttps://www.blogger.com/profile/16357213348367871548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-55150928665048689232013-12-17T18:19:24.993+01:002013-12-17T18:19:24.993+01:00Deixa'm posar sobre la taula un escenari per a...Deixa'm posar sobre la taula un escenari per a l'any vinent:<br /><br />- 10-Set.-2014: el President Mas formalitza la convocatòria de la consulta pel 9-Nov.-2014.<br />- El govern espanyol suspèn l'autonomia de Catalunya ipso facto (si són coherents, que més poden fer?). Saben que això precipita la independència, però no se'n poden estar; ells són així. La Constitució i la unitat d'Espanya són sagrades! El President Rajoy recupera en Josep Piqué (posa-li Trias de Bes o un altre nom) perquè encapçali l'administració de l'Estat a Catalunya. Però implementar això de la suspensió de l'autonomia es demostra més difícil del que semblava: la majoria de funcionaris de la Generalitat es neguen a obeir directament ordres de Madrid.<br />- 11-Set.-2014 (300 anys de la caiguda de Barcelona!): manifestació independentista més històrica que mai. Qualsevol que hagués cregut mai en la Tercera Via, en Duran mateix, ja diu que no hi ha altra sortida: independència o mort. La demostració de força davant del món és espectacular i aquest cop en un ambient de gran transcendència històrica: 3 milions de catalans surten al carrer reclamant la independència i tot el món s'ho mira sabent que aquest cop passarà alguna cosa de forma imminent.<br />- El mateix dia 11 i el dia següent, la Comissió Europea fa declaracions molt contundents instant Espanya a autoritzar de la consulta, però al mateix temps reconeixen que Espanya està aplicant la seva legalitat. Saben que formalment no poden forçar el govern espanyol a autoritzar res.<br />- 13-Set.-2014: Mas es compromet a desconvocar la consulta si l'Estat posi fi a la suspensió de l'autonomia i li permet convocar eleccions.<br />- El govern espanyol, que sap que la situació és insostenible, decideix acceptar l'oferta de Mas i restaura la Generalitat el 14 de setembre. Han estat quatre dies de bogeria política i mediàtica.<br />- Mas, restaurat com a President, convoca eleccions pel mateix 9-N-2014. Tothom sap que seran plebiscitàries.<br />- Una setmana més tard, CiU, ERC, ICV-EUiA, CUP, els corrents crítics del PSC (Avancem, Nova Esquerra Catalana...), amb suport de l'ANC, l'AMI, els expresidents Pujol i Maragall i nombroses entitats de la societat civil, fan públic que presentaran llista única amb el compromís de proclamar la independència si obtenen una victòria àmplia. Finalment Mas encapçala la llista amb Junqueres de número 2, però Mas diu que dimitirà al cap d'un any d'haver-se assolit formalment la independència (tal com va prometre en el debat de política general del 2012) per deixar lloc a Junqueras o a qui estigui en disposició d'aconseguir la investidura com a President.<br />- En fer-se pública la mega-coalició independentista, el govern espanyol intenta aturar la convocatòria d'eleccions amb un recurs via Tribunal Constitucional, al•legant que el que proposa la gran coalició és il•legal. Ara sí, però, intervé la UE amb un cop de puny a la taula i amenaçant Espanya d'expulsar-la de la Unió per estar coartant drets fonamentals dels catalans sense que el govern català hagi violat cap principi de l'ordenament jurídic espanyol. El govern espanyol ha de doblegar-se a les pressions de la UE, tot dient, però, que en cas de victòria de les forces independentistes, no hi haurà res a negociar. Un micròfon traidor capta Viviane Reding dient que Rajoy és "pitjor que Franco" (després s'ha de disculpar, és clar).<br />- 9 de novembre, gran victòria de la coalició independentista: 98 diputats dels 135; 25 per Cs, 8 pel PP i 4 pel PSC.<br />- La mateixa nit, el president Mas llegeix una declaració en nom de la coalició independentista dient que el mandat del poble català és clar i contundent i que la Generalitat demana empara a la Unió Europea perquè arbitri les negociacions entre els governs espanyols i català per concretar els termes de la creació del nou Estat Català.<br />- Al cap d'una setmana, Rajoy presenta la dimissió. "He fracasado", diu.Oriol Vidal-Apariciohttp://catalunyapqespanya.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-45048148781149737752013-12-17T15:34:02.749+01:002013-12-17T15:34:02.749+01:00Doncs em sembla que ets dels pocs que la troben pe...Doncs em sembla que ets dels pocs que la troben perfecte...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-26329577707702311832013-12-17T08:20:41.449+01:002013-12-17T08:20:41.449+01:00Benvolgut Francesc,
Fa temps que et segueixo pe...Benvolgut Francesc, <br /> <br />Fa temps que et segueixo però crec que mai no t'havia deixat un comentari. Heus aquí algunes reflexions que volia fer. Sobre la pregunta i com es concretarà: "Segurament s'acabarà fent una cosa molt senzilla i molt molt clara. La gent quan vagi a votar tindrà 3 paperetes en funció de les tres úniques respostes possibles. I per votar només caldrà que esculli entre una de les tres." Aquesta seria una de les coses que caldria aclarir. Jo apostaria per això mateix que dius, de forma que no calgui aplicar fòrmules per veure qui ha guanyat, sinó simplement calcular percentatges totals de cada una de les tres opcions. Però també cal dir ben clar que els que no volien una reposta binària, els Duran i els Herrera, han guanyat la partida. És potser un preu que havíem de pagar; esperem que no ens surti massa car, però hem fet el pallús tantes vegades que sóc una mica menys optimista que tu. No sóc, però, tan pessimista com el Joan Ramon Resina ahir a Vilaweb: "Amb aquesta pregunta innecessàriament recaragolada els independentistes ho fien tot a la seva capacitat d'arrossegar l'ampli bloc dels indecisos. Posats entre el sí i el no pelats, els sectors que esfullaven la margarida s'haurien molt probablement decantat cap al sí per raons estètiques. Haurien prioritzat el risc per sobre d'un mal garantit i palpable. La pregunta ha capgirat l'argument estètic, posant-lo a favor del no mitjançant la possibilitat d'emetre un sí sense conseqüències." <br /><br />De fet, crec que en el següent tens bastanta raó: "quan arribem a la consulta ningú no podrà fer campanya per un Sí-No, perquè senzillament els que avui poden voler que CAT sigui un estat, però que no sigui independent, que sigui federal o confederal, no ho podran oferir, no tindran res a oferir alternativament a la independència. I davant el no-res, davant l'encongir-se d'esquenes perquè qualsevol opció que no sigui la independència ha de venir formulada acordada amb Espanya, cosa que no passarà mai, acabaran defensant el Sí-Sí." Això és clau que passi i, crec que gràcies a l'entossudiment del govern espanyol, l'opció Sí-No serà indefensable. ICV acabarà fent seva la postura del Raül Romeva: federalisme sí, però amb Europa; és a dir, independència. <br /><br />Però dit tot això, sóc dels que crec que aquest entossudiment d'Espanya serà tan gran que és possible que no hi hagi consulta però que assolim la independència amb total legitimitat davant de la comunitat internacional via DUI. L'acord sobre la pregunta té una gran utilitat perquè permet moure el conflicte cap endavant, passar pantalla, evitar unes roques on ens podríem haver encallat --i, com dius, mantenir la unitat del bloc sobiranista, sense que ICV, Duran i companyia es despengin, i també permetent que els crítics del PSC se'ns acostin (i s'allunyin de la direcció de Pere Navarro) de forma cada vegada més pública i notòria. Només la UE podría mig forçar Espanya a haver de permetre la consulta, però els polítics espanyols en poden ser molt, d'obtusos. <br /> Oriol Vidal-Apariciohttp://catalunyapqespanya.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-91043663177538784162013-12-16T21:57:19.815+01:002013-12-16T21:57:19.815+01:00Gica, No és així! La teva interpretació fora fatal...Gica, No és així! La teva interpretació fora fatal! Imagina que la votació, tal com proposa en Francesc, es fa amb una sola papereta per votant. Si el 51% de les paperets posa SI - SI, hem guanyat! Tu ho interpretes com si la 2ª pregunta és una segona volta i no ho és. Cordialment. JereJerehttps://www.blogger.com/profile/11882882032087323717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-74736744835223221552013-12-16T19:38:10.797+01:002013-12-16T19:38:10.797+01:00Jere Ferrer,
Per obtenir aquest 51% cal que com a ...Jere Ferrer,<br />Per obtenir aquest 51% cal que com a mínim un 70% voti sí a la primera pregunta i un altre 70% a la segona. De fet, un xic més, encara:<br />0.7 x 0.7 = 0.49 (49%, només)<br />Caldria un 70% a la primera i un 80% a la segona. Llavors el sí a la independència guanyaria amb un 56%.<br />Per què han apujat el llistó, els polítics malesbèsties? Això és el que em demano. Salut!Gicahttps://www.blogger.com/profile/10248774684344702030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-42814126355333417422013-12-16T19:18:28.452+01:002013-12-16T19:18:28.452+01:00No acabo d'entendre què vols dir, amic Gica. S...No acabo d'entendre què vols dir, amic Gica. Si el 51% dels que vagin a votar són independentistes i, conseqüentment, voten Si-Si, el resultat serà 51% a favor independència. Opció guanyadora! En qualsevol cas, si el total de vots vàlids emesos --> TVV, el còmput de resultats serà: Si-Si / TVV, Si-No / TVV i No/TVV. De tal manera que: S-Si + Si-No + No = TVV. En el teu exemple: 70% Si --> 70% Si = Si-Si -> 70%. Ja ho signo ara mateix!<br /><br />Opino que podrem votar. L'Estat espanyol ho haurà d'acceptar com a "mal menor". <br /><br />Felicitats per la teva bona anàlisi, Francesc.<br />Jerehttps://www.blogger.com/profile/11882882032087323717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-45159048324525286192013-12-16T17:12:01.219+01:002013-12-16T17:12:01.219+01:00Em sap molt de greu haver-ho de dir. Penso ben igu...Em sap molt de greu haver-ho de dir. Penso ben igual que l'autor d'aquest article: http://www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4162199/llisto-alt-calia.html. Més encara: considero que TOTS els polítics són uns TRAÏDORS. Perquè no em penso pas que els "convenients" d'en Mas els hagin ensarronat, a tots els altres. Seria ser ben cretí, deixar-se prendre el pèl així.<br />En canvi, ho veig com una maniobra per ensorrar definitivament l'independentisme . Jo aconsello l'ABSTENCIÓ, com sempre. Em pensava que un cop a la vida aniria a les urnes, però ja he vist que no cal. No mentre hi hagi els partits que hi ha ara.<br />Què es pensen, que ens faran lluitar per obtenir un 70% de "sí" a la primera pregunta i un altre 70% a la segona? Fer que la desil·lusió de tots els pallusos que s'hi hauran escarrassat, sense obtenir aquest 51% de "sí-sí", faci impossible que es posi mai més damunt la taula la independència del nostre país?<br />Amb mi, per a fer el préssec, que no hi comptin!Gicahttps://www.blogger.com/profile/10248774684344702030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-87539278713909052392013-12-16T17:09:46.389+01:002013-12-16T17:09:46.389+01:00M'agradaria més que les paperetes fóssin en bl...M'agradaria més que les paperetes fóssin en blanc. D'aquesta manera podríem fer vots nuls dels No-No i dels No-Si, que hi ha molt unionista ansiós per posar creuetes.<br /><br />La visctòria seria més àmplia.<br /><br />PiptyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-24542438450037342312013-12-16T15:31:41.750+01:002013-12-16T15:31:41.750+01:00Trobo el teu article molt aclaridor i ben treballa...Trobo el teu article molt aclaridor i ben treballat. Dit això, si m'ho permets hi voldria posar dues cullerades.<br /><br />L'avaluació de la consulta, que crec que no és farà, està per determinar. No se sabrà fins que se signi pel MHP el decret de consulta. Particularment crec que la pregunta és un referèndum a doble volta.<br /><br /> M'explico en la primera pregunta, SI o NO per a ser un Estat, qui perdi ha begut oli i queda exclòs, és doncs una pregunta excloent, que segons el CEO poden votar NO un 24%, els que volen que Catalunya sigui una regió o una CA. Si és així votar SI poden fer-ho un 69,8% els que volen un Estat, 48,5% independent i 21,3% altres estats, i el 24% de votants NO queden ja exclosos.<br />La segona pregunta sobre el tipus d'Estat la votaran el 69,8%( 74,4% traient el 6,2% dels Ns/Nc) és una segona volta implícita, que possiblement es guanyarà per majoria absoluta( més del 50% absolut sobre vot vàlid, CEO 48,5% o 51,7% traient els Ns/Nc),però que amb majoria relativa a favor del SI o del poc probable NO seria el resultat vàlid, mai guanyen els minoritaris encara que sigui discutible la legitimitat, però de legitimitat en tenim molta i ara manca un resultat.<br /><br />L'altra cullerada és sobre les paperetes. Penso que cal que siguin en blanc, que si no les subministren escrites les forces polítiques o socials, en les seus electorals han de ser immaculades, que si algú vol posar NO/NO que ho faci i allà ell.<br /><br />Bona feina i bona sort Catalunya!<br /><br />Jordi Llas<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-63859469284535885682013-12-16T09:58:59.575+01:002013-12-16T09:58:59.575+01:00Gràcies per la teva anàlisi, perquè serveix sobret...Gràcies per la teva anàlisi, perquè serveix sobretot per desmuntar els arguments d'aquests aprenents d'estadístic i cafres de l'independentisme que han començat a sortir com bolets, dient que això és un gol, que és una merda de pregunta, que és una estafa, i bla bla bla. En aquest país, sempre ho dic, hi ha molta gent que porta molt de temps denunciant la nostra tebiesa (el nostre 'putairamonetisme') però en realitat el que volen denunciar, sempre i en tot moment, allò que volen criticar de nit i de dia és CiU. Jo, en canvi, critico -no pot ser de cap altra manera- la nostra falta de collons i mala sort històrica, però tinc clara una cosa, que també sempre he dit: CiU ha tingut un comportament que ha fotocopiat l'esperit del català mitjà.<br /><br />Jo també crec, com tu, que la pregunta és perfecta. Ho és per tots els arguments de demoscòpia que utilitzes i controles més que jo, com a especialista que és. Ho és perquè permet votar a tothom: també als federalistes "de debò" -no a aquells amb careta tipus Rafa Jorba, que l'altra dia en un debat a TV3 deia que no vol aquesta pregunta perquè no pot votar No a la independència-. Ho és perquè tenim garantida la participació de tots els que volen que això canviï (només m'imagino desmobilització, sigui o no una estratègia meditada, dels que votarien No a la primera pregunta). Però sobretot ho és perquè es tracta d'una eina política.<br /><br />Aquesta pregunta, aquesta eina política, ens permet fer junts el camí i segurament arribar a la meta sense perdre aquesta cohesió. I posa la pilota a la teulada de Madrid, que està atrapada per una pinça entre els seus radicals i la pressió perquè deixi votar -catalana però també europea, i cada vegada més insistent-; fins i tot pressionaran els que no volen la independència, perquè no poden justificar el seu No sense que Espanya ofereixi una alternativa atractiva (i, dit sigui de pas, no poden renunciar a votar en una consulta que el Europa i el món veurà com un exercici de democràcia sense renunciar a ser vistos com a demòcrates).<br /><br />Tots els partits catalans, i sobretot els seus líders, han fet un gran paper. El moviment ha estat políticament impecable i cal dir que fa que Catalunya no se surt del camí que, m'agradaria subratllar, el president Mas va traçar en el seu moment. Algú dubta encara de la seva determinació? Tinc la resposta: els pocs indepes que encara es refugien en el seu fonamentalisme envers tot el que soni a liberal i convergent... La sort és que aquesta gent, encara que no pugui curar-se del seu odi visceral -ho veig difícil-, votaria Sí i Sí si arribem a la consulta. O no?<br /><br />Un aabraçada, amic Francesc!!! Pipo Méridanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-38664668529871895272013-12-15T22:42:01.813+01:002013-12-15T22:42:01.813+01:00
Què creus que passaria si cap de les respostes o... <br />Què creus que passaria si cap de les respostes obté mes del 50% dels vots? No seria lògic una segona volta?jvilmarhttps://www.blogger.com/profile/05009406635175844191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-70431216390909819312013-12-15T21:46:43.213+01:002013-12-15T21:46:43.213+01:00Gica, és que independentment de que hi hagi 3 pape...Gica, és que independentment de que hi hagi 3 paperetes o no (una amb NO, una amb SÍ/SÍ i l'altra amb SÍ/NO), només hi ha 3 opcions vàlides (NO, SÍ/SÍ, SÍ/NO). Tot el que no s'ajusti a aquestes 3 opcions serà comptat com a vot nul, inclòs el NO/NO que diuen que votaran alguns unionistes empedreïts, que demostren no rumiar gaire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-71315976064151081432013-12-15T18:35:51.175+01:002013-12-15T18:35:51.175+01:00Un parell de preguntes:
1.- I si no hi ha 3 papere...Un parell de preguntes:<br />1.- I si no hi ha 3 paperetes? Amb una de sola, el que faria aquesta pregunta "perfecta" seria apujar el llistó per a l'independència. I no pas poc! Caldria un 70% de "sí" a la primera pregunta i un altre 70% a la segona, aproximadament. Llavors no seria cap pregunta perfecta, sinó una pregunta trampa per a tots els catalans i el nostre somni s'hauria acabat, Els polítics ens haurien TRAÏT, un cop més.<br />2.- I els espanyols, no s'adonaran de la "perfecció" de la pregunta, que sembla que hagi estat feta per enredar-los, segons tu?<br /><br />Tant de bo sigui com et penses, però jo no ho veig clar.Gicahttps://www.blogger.com/profile/10248774684344702030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-42332378076316344342013-12-15T17:52:06.816+01:002013-12-15T17:52:06.816+01:00Amic Dies de Glòria,
Vaig llegir-te durant un temp...Amic Dies de Glòria,<br />Vaig llegir-te durant un temps (cap al 2010) i, un cop entrats en el camí de la independència (després de la manifestació de l'11-9-2012) vaig deixar de llegir-te perquè vaig pensar que ja havíem arribat on calia arribar (engegar el procés d'independència).<br />Tanmateix, amb tot el que ha succeït aquest mes de desembre del 2013 he tornat a llegir-te, perquè em sento necessitat d'una veu que expliqui el que hi ha amb prou finor analítica, cosa que no sempre trobes. Et felicito pel blog, és fantàstic!<br />I jo també estic d'acord que és una bona pregunta, però també em fa una mica de temor que el "sí-no" adquireixi més relleu del que ara té (és evident que la gent veu el "sí-no" com una quimera, com una cosa estranya; però els tertulians partidaris de mantenir l'statu quo des de l'esquerra s'hi poden aferrar per a aturar el procés, i per tant cantar-ne les excel·lències (unes excel·lències que no té, val a dir).Xavier Rullhttps://www.blogger.com/profile/07141686666956399483noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-22962632660753069232013-12-15T13:31:13.388+01:002013-12-15T13:31:13.388+01:00Francisc, per sort o per desgràcia tinc el mal cos...Francisc, per sort o per desgràcia tinc el mal costum de llegir-me tot el que escrius... Dit això, el meu comentari simplista és només una opinió personal (basada en bastants comentaris que he sentit d'ençà que s'ha fet pública LA PREGUNTA PERFECTA)Pel que fa al teu anàlisi amb conclusió personal (que pot anar o no a missa!!) Molt acurat i treballat, gairebé com sempre!! Jo #SíSí!!Indalecinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-53579609245045419442013-12-15T10:25:23.187+01:002013-12-15T10:25:23.187+01:00Molt bó nano!!
Jo també penso que es una bona preg...Molt bó nano!!<br />Jo també penso que es una bona pregunta i tenir el recolçament de ICV i UDC , en aquest moment era molt important. <br />Felicitats als que han consensuat i treballat per l Acord.<br /><br />L altre nanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-10440693925064029722013-12-15T05:45:47.444+01:002013-12-15T05:45:47.444+01:00L'explicació sobre la mecànica de votació és m...L'explicació sobre la mecànica de votació és molt interessant (els tertuliants del programa d'en Josep Cuní no sabien tot això que expliques). La consulta es ferà perquè la Comissió Europea obligarà al Govern d'Espanya a respectar-la. Europa no pot acceptar que la democràcia sigui un delicte dins les seves fronteres. Axí de clar.<br />En tot cas, gràcies per explicar-nos la mecànica de votació.<br />JosepAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-66575049302920620482013-12-15T00:28:13.432+01:002013-12-15T00:28:13.432+01:00Indelici, veig amb tremenda frustració que aquest ...Indelici, veig amb tremenda frustració que aquest cop tampoc no has entès res del que explico. O m'explico fatal,o fas comentaris sense llegir-me o jo parlo i tu llegeixes en dos registres incompatibles. <br /><br />Salut i independència (a tocar)Dies de fúriahttps://www.blogger.com/profile/16357213348367871548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-24652589507966730832013-12-15T00:11:18.122+01:002013-12-15T00:11:18.122+01:00És la pregunta perfecta que es converteix amb l...És la pregunta perfecta que es converteix amb l'excusa perfecta per molts que ja tenien decidit votar SI per votar SI NO...Això, en el cas que es fes la consulta que molts sabem que és, gairebé impossible que es faci... salut i independència!!Indalecinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-58103608524932057122013-12-14T23:53:02.894+01:002013-12-14T23:53:02.894+01:00Els que volen continuar com fins ara si són llesto...Els que volen continuar com fins ara si són llestos votaran Si a la primera i No a la segona. Votar No a la primera amb només un 30% segons les enquestes seria llençar el vot.Salvadorhttps://www.blogger.com/profile/14459407117748899478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-21392516835542007892013-12-14T23:23:39.041+01:002013-12-14T23:23:39.041+01:00Sincerament, jo crec que per més difícil que pugui...Sincerament, jo crec que per més difícil que pugui semblar avui, sí que la podrem fer. És molt difícil oposar-se a la democràcia i el que estem plantejant és un exercici democràtic. Hi ha diferents fòrmules per fer-la possible, amb diferents recorreguts, característiques, etc. Crec que trobarem la manera de fer-ho i que el Govern Espanyol, en alguna d'aquestes vies que tenim pel davant, optarà per no impedir-la.<br /><br />En qualsevol cas, aquest no era el tema que avui analitzava al post. He volgut centrar-me en posar en valor l'acord de dijous. Perquè és molt i molt important i s'ha fet molt i molt bé. I quan les coses es fan així, cal reconèixer-les i cal explicar el perquè d'aquesta importància. És una injecció d'orgull, és una manifestació de maduresa espectacular, és una bofetada a tots els que feien brometes i menyspreaven el que estàvem fent.<br /><br />Hi ha, en aquest procés cap a la independència, un abans i un després del que va passar dijous. Té un valor incalculable, perquè de fet és el tret de sortida a aquesta fase definitiva del procés. I no només ho hem fet, sinó que ho hem fet molt bé i sumant a tothom que indispensablement calia sumar.Dies de fúriahttps://www.blogger.com/profile/16357213348367871548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-19651126849459983182013-12-14T23:08:56.249+01:002013-12-14T23:08:56.249+01:00Realment creus que hi haurà consulta? Ho veig molt...Realment creus que hi haurà consulta? Ho veig molt i molt complicat. Nosaltres tenim la raó, ells la força bruta.L'home del sachttps://www.blogger.com/profile/01320716250570197491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4269245118344232647.post-767456747682418282013-12-14T23:06:40.171+01:002013-12-14T23:06:40.171+01:00Si ens la deixen fer, guanyem.
Si no ens la deixen...Si ens la deixen fer, guanyem.<br />Si no ens la deixen fer, guanyem.<br /><br />És perfecta, fins i tot sense ser formulada.Josephttps://www.blogger.com/profile/02905121950203878760noreply@blogger.com